南街村坚持毛泽东思想、坚持社会主义道路，经济迅速崛起之后，引起举世瞩目。不但媒体纷纷报道，一些经济学家也来到南街村，与班长王宏斌书记对话。

不能说这些经济学家的到来是不怀好意的，但是这些头脑里装满市场经济思想的经济学家，对南街村的发展模式显然不愿意赞美的。因为南街村经济的发展，是在他们的意识、意料之外的。所以《市场经济导报》的一篇报道竟用了这样的标题《追问南街村：旗帜?怪胎?》，这样的标题，稍有常识者都能看明白，标题将“怪胎”两个字放在后面，“旗帜”只是他们引出来作为批驳的靶子，而真正想说的，显然是说南街村是个“怪胎”。在满脑子市场济的人眼里，在满脑子“不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫”的人脑子中，毛泽东思想只不过完是他们不得不打着的一个幌子罢了，或者说他们打着这面红旗，实际上在干着反对这面红旗的事。

但大出他们意外的是，在毛泽东思想的哺育下，南街村却又长出了这样令人称奇的硕果，这岂不是个“怪胎”?主流经济学家们想让王宏斌改口，让他亲口说这是市场经济结下的硕果，对他进行循循诱导。但王宏斌的回答令经济学家和媒体记者们大跌眼镜：

要问南街村为什么经济搞得好，只有一条经验：那就是学毛泽东思想学得好!

我不知道主流经济学家听了这样的回答，是不是会气得吐血!

以下便是王宏斌与一位经济学家的辩论，或者说一位经济学家对王宏斌的采访实录。由于这位经济学家名气太大，本着“为尊者讳”的原则，在此隐去其大名。

顺便说明，以下实录并非我的现场记录，而是出自改革出版社出版的《南街现象》和中央党校出版社出版的《中国南街村》。所以，如果文中出现了敏感词汇，请平台予以放行。因为以下全是引用的正规出版物中的文字。笔者对两个版本的文字进行核对后，实录如下：

问：王书记，你刚才介绍情况时，讲到实行个人承包是一种懒办法，是一种没有办法的办法，是体现一级党组织无能的做法。请问：党中央为什么还要提倡个人承包?

答：我们这种观点既不是瞎编的，更不是有意同党中央唱对台戏，我们没有这种想法也没有胆量。这种观点是根据南街村在搞个人承包期间，群众受了骗，个人落了钱，党组织落了懒这个沉痛教训总结出来的，这种观点符合南街的实际。

问：请问王书记，这种观点到北大、清华，你敢不敢这样讲?

答：在中南海汇报工作，在中央党校介绍情况，我都是这样讲的。**讲实事求是。我们农民党员什么都不怕，就怕没有活儿干，没有饭吃。

问：王书记，问一句不恰当的话，如果你坐车出了车祸撞死了，南街这条路子怎么走下去?

答：我们这里有句土话，叫作“黄泉路上无老少”。不但我坐车可能会出车祸，凡是坐车者都可能会出车祸。至于说，我被撞死之后，南街会不会按这个路子走，我首先声明，南街这条路决不是我王宏斌的路，而是咱们中国**的路，只要中国**不垮台，我们会一直坚定不移地走下去。也有人建议我们利用村规民约或其他一些制度来保证南街这条路子的连续性。我们认为这不是根本的办法。宪法，党章，法律可以修改，村规民约和制度就不能修改吗?要想保证南街沿着这条路子永远走下去，只有一条最可靠，那就是靠信仰。只有用马列主义，毛泽东思想武装我们的子孙后代，人人都有坚定的共产主义信念，这条路子才能永远走下去，而且越走越宽阔，越走越光明。

问：王书记，就南街现象而言，我认为纯粹是经济因素，如果南街经济不发展，就不会有人去学“老三篇”。不知你同意不同意我这种观点?

答：南街的发展不排除经济因素，但我的看法是，在南街发展过程中，精神力量一直发挥着重要作用。南街是在一穷二白的基础上发展起来的。在起步阶段如果不用毛泽东思想武装我们的党员干部，大家肯定在搞个人发家致富，也许有人已经成了大款，富翁;如果不用毛泽东思想教育南街的广大村民，大家就不会心甘情愿地跟着党组织吃苦受累而毫无怨言，南街的集体经济就难以启动，职工，村民就不会有今天的幸福日子，南街就不会有现在这样的局面。

南街富裕之后，坚持不坚持用毛泽东思想育人，这是关系到南街暂时富与长远富的大问题，如果我们放弃了用毛泽东思想教育人，就会动摇我们这一班人的共产主义信念，就会逐步放松对自己的严格要求，也会贪图享乐，追求个人物质利益享受，严重脱离群众，甚至会成为腐化堕落分子，群众就不会再跟着党组织干。

问：现在是90年代了，你们还坚持用毛泽东思想育人，我觉得这是不可思议的。

答：坚持马列主义，毛泽东思想，是党的"一个中心，两个基本点"的基本路线的重要内容，是中国取得社会主义革命和建设胜利的强大思想武器和可靠保证。

问：王书记，南街村的分配方法，被社会上一些人看成是“吃大锅饭”.请问：南街村存在不存在“大锅饭，养懒汉”的问题？

答：南街村目前实行的是工资加供给的分配办法，这并不是吃大锅饭。从工资这部分讲，它本身就体现"各尽所能，多劳多得"的社会主义分配原则。我们三大班子成员和厂(队)长级的月工资都是250元，技术人员的月工资最高达到4000元，这既不是平均分配，更不能说是吃大锅饭。供给这一部分，有吃大锅饭的意思。咱农村有句土话：碗大勺子有标准。我们实行供给制，主要想通过"按需分配"这种形式，对广大职工村民进行有形的社会主义教育，让大家亲身感受到共产主义的美好，进一步激发干部群众大干社会主义的积极性，牢固树立社会主义思想和共产主义理想，最终都要成为坚定的共产主义者，力争早日实现"各尽所能，按需分配"。目前我们实行的供给制，始终把握这样的原则，就是让每个职工，村民既是南街劳动成果的创造者，又是南街劳动成果的享受者。如果谁想做特殊党员，干部，职工，村民，只图索取，享受，不愿付出，奉献，那他就没有资格享受集体的一切福利待遇。从实际效果看，我们实行的工资加供给的分配办法，调动了职工，村民参与两个文明建设的积极性，并没有产生"养懒汉"的副作用。

问：王书记，社会上有这样的看法，南街村集体占有了外来职工所创造的剩余价值，南街搞的是集体资本主义，是集体剥削了外来职工，这种看法有没有道理?

答：南街村坚持的是社会主义方向，发展的是集体经济，走的是共同富裕道路，我们奋斗的目标，是要把南街建设成为共产主义小社区。消灭剥削，实现共同富裕，是社会主义的本质特征。如果南街村集体占有了外来职工创造的剩余价值，毫无疑问，南街村肯定搞的是集体资本主义，是集体剥削了外来职工，我们就没有资格讲走的是社会主义道路，更谈不上建设共产主义小社区。南街目前无论是对本村村民，还是对外来职工，都实行了工资加供给的分配办法。不过相比之下，村民的供给范围要大一些，福利档次要高一些。随着南街经济的高速发展和集体经济的不断壮大，工资加供给的分配办法需要不断完善和改进。从1995年8月起，外来职工在原来主食免费的基础上，又实行副食全免费;此外，还免费享受住宿，水电使用及洗澡，理发，文化娱乐等福利待遇。凡在南街连续工作满六年，当年被评为先进工作者，且夫妇双方都在本企业工作的，都要保证住进配套齐全的两室一厅职工楼，子女入托，上学与村民子女享受同等福利待遇;满二十年者，可带一方父母随其生活并享受一切福利待遇。南街村今后的分配方面，工资的比例会越来越小，供给比例会越来越大，档次会越来越高。

问：请问你们这条路子是怎么走出来的?

答：南街今天走出这条路子，除了我们自身实践，探索之外，也是社会各界不断帮助，完善的结果。我们这个班子是土生土长的泥腿子，没有进过高等院校，更说不上有多高的马列主义理论水平。之所以能走出这条路子，就我们自身来讲，主要因为：一是没有忘记**人的神圣使命，具有坚定的共产主义信念。通过对南街正反两个方面经验教训的总结，我们得出这样一个结论：不发展公有制经济，就不可能达到真正的共同富裕，群众就不可能真正地过上安居乐业的幸福日子。这就是我们大力发展公有制经济最重要的原因。二是我们注重发挥了党组织的战斗堡垒作用和**员的先锋模范作用。在面临着坚持大力发展集体经济，带领群众共同富裕，还是当大款，富翁的抉择面前，党组织和广大党员义无反顾地选择了前者。我们坚信，在最危险，最困难的革命战争年代，人民群众能够甘愿舍生忘死跟着**闹革命，在社会主义建设时期，只要全心全意为人民服务，人民群众一定会坚定不移地跟着党走。三是处处为群众着想，真心实意为群众办实事，办好事。

问：请问王书记，南街红旗能打多久?

答：我们从来没有认为我们是红旗，但我们认为南街的做法是正确的，之所以正确，是因为上符合党的基本路线，下符合群众的意愿。党的基本路线是"一个中心，两个基本点"。南街企业十年，经济增长了2100多倍，这足以证明南街是以经济建设为中心的。再看坚持改革方面，南街过去是三级所有，队为基础的管理体制，现在是以村为基础的管理体制，改革了原来的管理体制。开放方面，在短短三年的时间里，我们先后与外国客商合资兴办了4个合资企业，引进了资金，设备，技术，学到了外国先进的管理方式和经营策略。关于坚持四项基本原则方面，我可以这样说，在南街绝对没有脱轨的地方，在我们南街村不存在"党的领导没力量，社会主义没方向，人民民主专政没对象，马列主义，毛泽东思想再商量"的问题。至于我们的路子是否真正符合群众意愿，请到南街参观指导的各级各界的朋友们从职工，村民焕发出的劳动热情，职工村民对发展集体经济，走共同富裕道路的肺腑之言，就可以作出实事求是的评价。我坚信南街的路子是正确的，一定能走下去，干成功。

问：南街村提出共产主义小社区建设，共产主义小社区的标准是什么?什么时间建成?

答：我首先声明，南街村现在决不是共产主义小社区，那是我们提出的奋斗目标。至于说共产主义小社区的标准是什么，什么时间建成，我们南街人没权力和水平去制订这个标准。这个权力是全社会的，也就是说社会上的任何一个人在任何时间到南街村一看，说南街村现在像共产主义小社区了，那么就叫像了;社会上任何一个人任何时间到南街村一看，说南街村还不像共产主义小社区，我们南街人还得继续努力奋斗。我们南街人没有制订这共产主义小社区标准的权力和水平，只有向共产主义小社区努力奋斗的责任和义务。南街村为国际共运搞点探索，我们的态度就是：南街村失败了，可以为国际共运提供点素材。