编者按：

译自YT「ADÈLE HAENEL en entretien EXCLUSIF-Voir clair pour transformer le monde」，链接见文末。

访谈中，阿黛尔·哈内尔谈及：我们如何看清世界(斯宾诺莎-德勒兹语)的运作方式，并夺回改变它的力量。社会把异性恋本位的秩序强加于人，并让其看上去自然而然，但若我们细看，会发现这些结构其实是为了维持统治与剥削。所谓“看得清楚”，就是不再按这套要求去塑造自己，而是转身去质疑和改造世界。

阿黛尔还回顾了自己投身女性主义和性少数群体的社会运动，以及2023年开始的声援巴勒斯坦斗争的历程。这反映了解放的社会运动交叉融合的趋势。而面对“激进化”的指控，她的回应是：这是一种从去除异化开始的解放，摆脱为统治服务的话语，把自己作为出发点。一旦你真的开始考虑自由，并且想保持连贯，你就会参与政治——为了让每个人的生活都能继续下去，活得更有尊严。

翻译丨鹅肝酱不加吐司

排版丨疯石

图丨原视频

阿黛尔·哈内尔的独家访谈：

看清世界以改造世界

引言：在这次“不断革命”*的线上理论系列《批判的武器》进行的独家访谈中，演员兼女性主义活动家阿黛尔·哈内尔回顾了她的最新戏剧作品《与莫妮克·维蒂格一起看得清楚》(Voir clair avec Monique Wittig)的创作过程。通过艺术实践审视异性恋本位（hétéronormativité），这不仅能“清除迷惑”——其自然化了社会秩序的暴力——，同时也能恢复力量，以构建政治主体。“与其自己承受，我不如去改变世界。”

“不断革命”(Révolution Permanente)：法国托洛茨基主义激进左翼政党，2021年从“新反资本主义党”(NPA)中分离出来独立活动。

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采访者（Marina Garrisi）：

阿黛尔，你是《批判的武器》的老熟人了。可以说，最近几年我们一同走过了不少路。显然，我们在各种女性主义manif中相遇;我们也在2023年共同反对退休改革而斗争，当时我们组织了一个特别车队去支持诺曼底的炼油厂的罢工者。最近，我们又在支持巴勒斯坦、反对对巴勒斯坦人民的种族灭绝的manif中重逢。同时，我们也一如既往地在你起诉导演克里斯托弗·卢吉亚(Christophe Ruggia)的诉讼中支持你。

阿黛尔参加加沙自由船队的社媒动态

不过，我们也对你作为艺术家与Gisèle Vienne剧团以及你的Dame Chevaliers集体所创作的作品非常感兴趣。这就是我今天邀请你的原因，因为你刚刚推出了一部新戏剧，名为《与莫妮克·维蒂格一起看得清楚》。我有幸在几周前观看了这部剧，它完全震撼、颠覆了我。所以我想，邀请你来谈谈会很有意思。

在谈这部剧之前，我想先问的第一个问题，是你与莫妮克·维蒂格的关系。因为这不是你首次根据维蒂格的作品创作戏剧。我记得几年前，你曾根据维蒂格的另一部文学作品创作过一部戏剧。你为对维蒂格有如此的热情?你是如何开始接触她的作品的?她为何对你有如此启发?

阿黛尔·哈内尔：

首先关于莫妮克·维蒂格，她是一位女同性恋作家，涉足理论和文学领域，可以说她在这两个领域都进行了探索。

那么我对她为何有如此的热情呢?我想有两个原因。首先，《看得清楚》依据的文集是《直的思维》（La Pensée straight），它将异性恋分析为一种政治体制，将二元性别（binarité de genre）的形成视为对身体进行政治工作的产物。事实上，这本书对我以及我身边亲近的人都具有颠覆性，我们都对有助于生活的理论充满热情，而这本书正是如此。所以这是一点，这也直接联系到下一点。第二个原因，也是我们这部《看得清楚》的核心轴线。事实上，我们试图创作一种戏剧，在其中情感（émotion）是理解现象（phénomène de la compréhension）的核心。那是一种来自理解、为了理解的情感。两者兼而有之。这对我来说确实是《看得清楚》的核心，因为我们的想法是分享这一时刻，并向人们回馈力量，以便在社会中能成为或继续做政治行动者。

关于最开始接触维蒂格，其实很简单，因为我觉得作为女同性恋，参与传承女同记忆是一种责任。最初是一位叫Suzette Robichon的女同性恋活动家联系了我，她介绍的首个文本是《无尽的旅程》(Le Voyage sans fin)。事情就是就这样，因为我想参与这项传承工作，并让女同性恋文化也鲜活起来。

采访者：

现在我们来谈谈《看得清楚》这部剧。我们不会透露全部内容，但开场时，是你和Caro Géril两个人在舞台上，在昏暗中，能听到你低声告诉我们这是一次在森林里的秘密会议。那你们是如何构思和构建这部剧的?因为正如你前面所说，基于维蒂格的理论文本《直的思维》创作戏剧确实有其特殊性。你和Caro Géril是如何构建这部剧的?

阿黛尔：

其实很简单。维蒂格作品中反复出现的一个主题是“圈子”，它其实就是围圈发言、围火而坐的聚集圈。因此对我来说，舞台布局就是如此。前面提到之前的另一个文本《无尽的旅程》，这两的共同点是，在戏剧制作过程中，原本计划只做成一场朗读会，但后面我们把它升级了，如果能这么说的话。

那最初为何选择“圈子”呢?因为这是维蒂格作品中非常突出的形象，所以也就这样诠释它。这是最简单的言语交流，也因为剧院空间其实不够大，而我们人又太多。因此才说“我们把人们请上舞台，ta们将作为表演者，而不仅仅是观众。”这就是我们这样做的原因。我喜欢这个想法，同一个火光照亮所有人，我们分享着这种亲密感和亮光。你看，其实我们、人群构成的不是布景，而是戏剧要刻画的精神，就是聚集在那里的人的团体。对我来说，光源/启蒙(lumière)的问题就从中而来。

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采访者：

很有趣。刚才你谈到了维蒂格理论的作用以及你与她的关系。同样，在这几年有幸与你进行的交流中，我知道你也谈论其他女性主义活动家和思想家，但你有时也会提到斯宾诺莎或德勒兹的思想。其实，我发现你阐述与理论的关系的方式很有趣，因为在你那里，它从来不是一种冰冷的或纯粹概念性的关系。我觉得这其实也体现在你所解释的，理论是一种能让人以不同方式定位自己的东西。

阿黛尔：

例如，对我来说，斯宾诺莎，或者通过德勒兹所理解的斯宾诺莎，是一种真正改变我生活的思想、思考方式。如果要总结我所理解的斯宾诺莎，我会说他在感性与智性（la sensibilité et l’intelligence）之间建立了一种对等。[我们]是可感的（être sensible），即能够感觉到（percevoir）世界、所有可感的（perceptible）事物。在这个意义上，你更多地是被世界所穿透(traversé)，因此有一种延展的空间(espèce d'extension)。这样就有了一种对等，我把它简化了，我想斯宾诺莎主义者听到会抓狂，但这就是我理解的，它支撑着我。如果你发展了理解力(compréhension)，你就发展了感性，这是一回事，你也发展了更强烈地感受(ressentir)存在(l’existence)的能力。

采访者：

有一个观念贯穿了你的戏剧，它成为了戏剧标题，就是“看得清楚”。这实际上几乎成了你的一个主题，它还通常伴随着相反的术语，即“迷惑”(embrouille)。在你的戏剧中，你反复提及这个词：《与莫妮克·维蒂格一起看得清楚》，就是驱散迷惑。你指的是哪种迷惑?对你来说，在剧中“看得清楚”到底意味着什么?

阿黛尔：

这是一种诱导你在自己身上寻找解决方案的迷惑。就比如，在你的认同/身份(identité)中——对你来说就是“女性”——，就会说“其实，终究是自己有问题”。但其实要把事情颠倒过来：问题不在我身上，问题在于这个社会。问题在于，这个社会强迫我成为这种类型的个体，例如“女性”。对我来说，“看得清楚”就是为自己拿回自身的力量，也就是停止自己承受、停止尝试按照世界为了自己的运作而向我提出的要求去塑造自己，相反，要去改变世界、质疑世界。当我说“世界”，更确切地说应该是“社会”，或者一种特定的政治秩序，它需要让整个人类中的一块群体被剥夺掉部分人性，以便能够剥削ta们。因此，对我来说，“看得清楚”确实与此相关，与政治行动的方向有关。

采访者：

是否可以说，“迷惑”在你的戏剧以及你的个人政治关注中，是异性恋本位?而“看得清楚”，就是拒绝存在于这些二元性别关系中的那种自然化。至少，我在你的戏剧中是这么理解的。

阿黛尔：

正是如此。实际上，在莫妮克·维蒂格所说的异性恋政治体系中，二元性别的形成，是对整个人口进行性别二元化工作（travail）的产物，目的是创造截然不同、密不透风的类别，而这些类别（男性和女性）之间又必须建立联系。然后，我们将其本质化，用性别本质化的术语来描述这些被认为是永恒的本质。

但我们眼前所见的这些身体，是政治作品，它们是经过政治加工以符合二元性别的身体。因此，如果接着有人用女性本质或男性本质来描述你，而你必须在你的女性本质中寻找你处境的原因，这就是在迷惑你。因为这种解读是事后强加的，以掩盖这种政治加工及其偶然性，也就是要掩盖依赖于这些政治化的、二元性别化的身体之存在的特定社会秩序。

尽管在那里，你能尽可能地探索和思考，但你找不到解决方案。例如，作为女性群体的一员，你其实会对自己进行反思，会利用你的力量来自己承受等等。

采访者：

迷惑，其实在某种意义上是对统治体系、统治关系的辩护，这些关系由统治者表达出来。另外，在剧中有个地方你(或者说维蒂格)引用了马克思。你重提了这个你在剧中运用的观念：占统治地位的观念是统治阶级的观念。而实际上“看得清楚”就是摆脱这种异化。

阿黛尔：

这其实就是将智性的生产重新置于一个体系或一个身体中，置于一个自我辩护的政治体系中，也就是说，这是一种其目的并非“看得清楚”的智性生产，其目的是为了自我维持，掩盖其体系特有的剥削关系，使其自身变得完全坚不可摧。

采访者：

因此，我们又回到了理论的作用，按你的话来说，即某种有助于自我定位、自我确立的东西。

阿黛尔：

是的。然后，从这种理论出发，我们会问艺术(art)的位置在哪，我会想说，其实艺术在这之后的生活中，而非“我在剧院里搞艺术”。

大体上，在剧院，我们只是利用这一段时间来“看得清楚”。我希望，对于一些来看戏的人来说，这种“看得清楚”——比如从异性恋本位中摆脱出来，能够为未来的生活腾出大量时间。而未来的生活其实就是艺术，就是斗争的艺术、生活的艺术、爱的艺术，所有这些都是艺术。艺术不是在剧院里的艺术。

而在当下，我们分享的是这种短暂的共同体。这就是为什么我前面谈到我们试图达到一种光源/启蒙的效果，在观念上，它以同样的方式触及每个人，我们被同样的一堆火照亮。而这堆火，就是我们的共同体。而这堆火对你之后产生了什么影响、如何在此后改变你，改变你后续生活中的行为和关系方式等等，对我来说，这就是艺术。

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采访者：

我喜欢你戏剧的另一点是，它成功指出了成为政治主体意味着什么。你在剧中提到这点，让作为活动家(militante)的我超级感动，我也和其ta有幸看过这部戏剧的同志讨论过。我觉得你的戏剧成功展示了如何成为活动家：一方面是加入一场集体斗争，同时，这种投入/介入、进入运动总是以第一人称进行。谈论维蒂格，其实也是在向我们讲述你对维蒂格的理解，而且你也谈论了你自己。

阿黛尔：

的确。我试图在“被卷入一种社会现象”——即将你推向异性恋、异性恋化的社会结构，把你推入某种女性身份——与“个人的独特历程”之间搭建起桥梁。实际上，这是一个我们所有人都被卷入的全局的运动，一个塑造我们所有人的棱镜，它加工着所有人的身体。而一旦这么说，其实也是在说：“我在这个群体中有一条个体的轨迹，而它绝对是共通的”。其实我喜欢这种带引号的“平庸”观念、决定论的观念。可能有人会说：“啊，决定论与艺术是相悖的。”但实际上，我发现被决定这件事确实是一个值得探索的领域，因为如果你是被决定的、是这个世界生产的，你就可以反向追溯，作为世界的产物去理解你所感受到的东西，从而通过理解自己来理解世界。

采访者：

这真的很美，因为与许多关于政治参与如何基于负面情感、愤怒等等的论述不同(当然啦，当我们投身斗争时会有愤怒)。但如你所说，我觉得在你戏剧中看到很多喜悦，是我们相互认可的喜悦、稍微理解了那些将我们维持在统治状态中的线索的喜悦，以及我还看到了我们拥有的愿望、勇气。你也有谈到勇气，关于更清晰地理解我们面前的令人恐惧的所有障碍，而实际上，这赋予了斗争以喜悦。总之，这也在我的内心引起了超级共鸣。

阿黛尔：

我深表赞同。说到这些术语，如喜悦和力量，我想到这也是维蒂格一直探讨的语言问题。以权威的方式定义现实，是霸权体系维持权力的一种方式。这不是说我们必须放弃词语，只是词语本身就是战斗的阵地。根据强加给一个词的含义，我们展开的是不同的世界。

比如说“爱”吧，那些异性恋父权制的拥护者，或者所有那些要求我保持沉默的人——当然，我们都出生在同一个世界，我们都会犯错，但尽管如此——这些人，他们对我说：“你说的没错，但这是爱啊，这不是他的错。”等等。但这种“爱”的概念，它允许你展开什么呢？这意味着以爱之名，你有权侵犯一个人、有权抹杀一个人的存在、有权打一个人耳光。这种“爱”的概念展开了一个特定的世界。因此我追问，我们所谓的“爱”究竟是什么？而我所称之为的爱，是试图让我和我周围人的生活值得过。其实就是给予。就像我在诗中所说的，其实是给予空间、敬意、帮助，让人们的生活可以值得过，无论是与我完全陌生的人，还是与我亲近的人。这其实也是这部戏剧的关键所在。

因此，喜悦确实是爱。对某人的爱，对某人自由的尊重，对某人不可替代性的尊重。而且，实际上，我们都高度相互依赖，是的，我们都需要——抱歉有点跑题了，但对我来说，说出来很重要——允许某人成为ta应然成为的样子。为了支持这种定义，我称此为爱。

采访者：

为什么呢?

阿黛尔：

对我来说，这是一种从去除异化（désaliénation）出发的可感的解放（libération sensible）。去除异化，其实就是摆脱为统治辩护的霸权话语，并开始将自己作为出发点。实际上，我发现这有很强的效果，因为看不清楚、不理解，需要大量的否认。而否认的运作需要大量的力量和工作，以及大量个人自身的智慧，但这是用来对抗自己的。(中译注：这里的“否认”指压迫系统在我们的意识中布下的防线，使人们拒绝看清施加在人们身上的暴力、不公和压迫的真相。)这就是为什么当你突然看得清楚时，那种“重新协调”(réalignement)，就像有人帮你把错位的脊椎复了位，你会觉得“啊，真好”。于是，你过去花能量为体系辩护，这个体系实际上以消耗你自身的生命力和生活为代价，而你现在不再用这些能量去改造自己以适应体系，而是用它去改造体系。这也确实如你所说，就是成为政治主体。也就是说，与其自己承受，我不如去给世界打上烙印、去改变世界。

尽管如此，值得注意的是，为何性侵犯之后会存在沉默？这其实是因为一切都诱使你保持沉默，也因为一切都诱使你说“你遭遇的事没什么”。但为了表述“你遭遇的事没什么”，其实有两种技术。要么说“这事没发生”，要么说“这没什么”。你看，并不是因为这事没发生…而是这没什么，就好像打碎一个塑料杯没什么大不了，因为它只是个塑料杯。如果你给自己印上了这种形象，那要把自己当作主体、当作思考世界的出发点，显然就没那么容易了。

但这是需要做的工作。我的意思是，这不简单，但是可行的。就我而言，当我在有关自身生活的问题上，特别是性暴力的意义方面，从否认中走出来时，这种走出就开始蔓延到各个方面。也就是说，实际上蔓延到整个否认机制…其实我也还有些方面处于否认状态，因为彻底走出的话那让我无法承受，而有些方面，实际上我只是习惯了否认，因为那让我感到舒适。我不知道，我有印象有这种情况。这也是为什么我觉得，无论如何，在我的旅程上，成为变革的政治主体是有意义的，因为你想要的东西，其实只有当你和大家一起，并且也是为了大家而获得时，才能得到。

采访者：

是的。而且在戏剧中，其实你也提到了这种蔓延。你也提到了那些我们的对手，甚至是敌人，比如所有那些保守派、反动派等，他们所指责的东西，他们说“其实是阿黛尔·哈内尔激进化了，她有点问题…”

阿黛尔：

但是，是什么意义上的激进化呢?(无语/憋笑)

采访者：

就比如，他们会指责你支持巴勒斯坦。你自己是否也是这样[用激进化来]理解你的政治启动过程的?它是如何不断溢出到，那些为改变社会所需的新斗争以及更广泛的新理解的?

阿黛尔：

我会说，对，我是激进的。但“激进”可以用另一个词，其实这仅仅只是“连贯”（cohérent）。而比如你提到的那些人，我不太想浪费时间谈论他们，但他们在其种族主义、性别歧视的计划中也是相当“激进”的。他们激进地让性暴力受害者闭嘴、激进地捍卫一个建立在强奸基础上的社会。我的意思是，各有各的激进，而我没有他们的那种。例如，我激进地支持平等、激进地支持尊严，这些东西是我之后的尝试所追求的，我并没有说我已经做到了，但我在努力去做。

采访者：

所以你公开宣称政治上的激进性。

阿黛尔：

但这是“连贯性”。问题在于，他们这些异性父权制的拥护者使用“激进”这个词是为了使言论失去信誉。但必要的话，我愿意自认为激进，因为我很高兴我和他们这些人不属于同一阵营。但为了对那些想理解的人澄清，我会说这是“连贯”。因为一旦有考虑到自由——即使是考虑到“自由、平等、博爱”——并且你还想保持连贯的话，那你就会政治性地参与。实际上，你政治性地参与是为了让每个人的生活都能继续下去。

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采访者：

几周前，你刚从为加沙船队回来。自2023年10月以来，我们一直看到你在声援巴勒斯坦、反对种族灭绝的活动中介入和斗争。你能用几句话谈谈为什么这对你很重要，以及你为何如此投入声援巴勒斯坦中吗?

阿黛尔：

我实在想不到有什么理由不去这么做。首先，我觉得自己投身之中已经很迟了，我是被活动家们教育出来的，实际上，当你看到残忍的程度、种族灭绝、封锁、种族隔离…对我来说，几乎不可能什么都不说，不可能表现得好像双方都一样有错，不可能抹杀局势中存在的殖民结构这一简单事实。所以，是的，似乎很明显，从2023年10月起就需要对即将发生的大屠杀和种族灭绝发出警告。

所以对我来说，事情就是这样。这也是通过友谊关系、活动家关系进行的，ta们教育了我。于是我和我的同事们一直在戏剧之外发声。不仅仅是我，而是我们所同事一起。

采访者：

是的。而且在《看得清楚》的结尾，我没记错的话，你朗读了一篇声援加沙的文本。

《看得清楚》剧照

字幕：“反对在巴勒斯坦的种族灭绝”

阿黛尔：

是的。《看得清楚》并不仅是我的戏剧。所以这样一来，我才能真的做我想做的事。例如，和我一起工作的剧团，我们从2023年10月起就一致同意声援巴勒斯坦，并试图发出警告，同所有活动家所做的工作相联系。

种族灭绝的场面让我们震惊，但毁灭并非一切的终结，它不仅在加沙，而且还在全世界开启了新方式，来统治变得失去活力、受惊、麻木的新主体。

然后，我参与声援的路是一步步走出来的。我先是通过“紧急巴勒斯坦”(Urgence Palestine)组织进行声援、我去参加manif，当有人让我发言时，我试着发言。然后关于船队，主要是有人联系我参与。从我被联系的那一刻起，我感觉自己有幸能参与这次任务，是一种荣誉。于是对我而言，似乎显然得去做。说“似乎”是因为这很复杂，有很多困难，但对我来说，不做是不可能的。

我为自己能参与这场运动、这次任务感到非常自豪，这次任务属于一系列试图从海上打破封锁的行动。我认为这真是一种荣誉，能与大家在一起，这是一次非同小可的政治教育。我本人是从突尼斯出发，我先在突尼斯待了15天。在那里遇到的人，真的深刻改变了我，我甚至难以解释这种转变有多深刻。这真的难以言表，但我真的想向所有参与的活动家致敬，那些在船上的人，也包括所有使之成为可能的人。这也是一种民众的自我组织，对我来说这简直是了不起的一课。在这场广泛的活动中，我们得到了很多战术经验。

采访者：

在你的戏剧中，你说《看得清楚》有点像是戏剧通向工会集会前的最后阶段。我真的很喜欢这个说法，所以我开始想象接下来的可能。你也在剧院外演出过这部剧。我会想问，接下来会是什么呢?我在想象，阿黛尔会不会给我们准备与《罗莎·卢森堡一起看得清楚》，或者与弗朗茨·法农一起，或者说与卡尔·马克思一起?在《看得清楚》之后，你有什么后续计划吗?

阿黛尔：

好的，关于后续，首先是我们已经准备了manif版的《看得清楚》，所以我们在其他地方巡演，接下来我们将在劳动交易所(Bourse du Travail)演出。我想说有很多可能的后续。对我来说，这部剧其实一开始就被设想为双线巡演，也就是说，既在制度性较强的场所，也在另类场所演出。有时与剧院合作，然后有时存在灰色地带，比如协会和剧院之间的合作等等，不过这也是为了能够去到那些通常没有剧院的地方，比如乡村地区等等。而且，根据你所在的具体空间，它与人们的关系也会发生变化。

然后你问到我们的戏剧，我们是以开源的方式构思的。Caro Géril负责制作声音材料，我负责构建文本时。我们的结构就是理论之后跟着歌曲，一节一节如此。我们总体上想做的，是以开源的方式呈现这部剧，也就是说，如果有人感兴趣接手这部剧，那ta们就能根据自己感受力来重新演绎。当然，之后我们需要达成一致，需要有一些基础，这不是完全开源的。但确实有这方面的考虑，我有兴趣看到其他艺术家接手这项工作，并且根据其自身的经验重新表述。这样就不会是“你必须说你的经验就是我的经验”这样的模式。

而且，ta们其实也可以使用我们的声音材料，来制作ta们自己的：比如改编我们的歌曲，使用音乐并改变歌词。总之，这真的是开源。这也有关另一个名为“传播”(Propagation)的项目，它建立在《看的清楚》之上。这些“传播”，其意义就在于真正尝试去尽可能广泛地传播它，而不必一定依附于我们这几个人。所以这就是开源的想法。其实这很棒，因为如果有人想这样做，接手这部剧并在乡村上演，可能在村里的礼堂或任何地方。如果有人愿意这样做，我真的会非常高兴。

前面我们提到关于舞台布局的问题。其实，舞台布局本身也可以用于处理其它理论、其ta思想家的关系，完全可以。也不一定要由我来做。我会认为这种舞台布局其实很棒。你在中间放一个二手网站花20欧元买的假壁炉，去森林里捡些树叶，然后你就可以演出了。这也是另一种方式和布局。

采访者：

然后也是一种新的政治形式。所以，观众朋友们，请去掌握它。

阿黛尔：

是的，这也是一个呼吁，我呼吁大家去掌握它，我希望大家愿意去做。我会认为这是一种强大的形式。我们已经看到，我们同一个致命系统合作所付出的全部代价：感觉的麻木，能量被窃取，我们被一种政治工程掏空了意义。所以，于我而言，核心确实就在于看得清楚、看清的情感（émotion）、理解的情感，为自己重夺生命，为自己重获能量、感受力。

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采访者：

最后一个收尾的问题。我知道你将来还有不少项目。我想你正在和Gisèle Vienne排演一部新剧，以及正在完成一本明年将由Arche出版社出版的书。你能否稍微给我们讲讲，除了《看得清楚》和我们前面谈过的事情之外，你目前还投身于哪些事情?

阿黛尔：

是的，这是一本名为《精确瞄准》(Visé Juste)的书。我之前没意识到它在多大程度上和《看得清楚》其实是同样的标题。可能不完全是一回事，不过也许我总是在讲同一个东西，挺有可能的。

这本书将在Arche出版，这是一家独立的戏剧出版社。所以最初这本书的主题是演员的表演方法，但结果我发展到提出一整套理由，来说明为什么我推荐这种表演方式。这其实不仅是一种表演方式，更是一种与表演的关系，也就是说，它将表演看作一种质询和调查的方式。它更多不是在于“应该如何表演”，而在于“当你表演时，真正牵涉到什么”。这才是核心原则。我就不多展开了。

但基本上，它最初更像是一本表演方法书。而为此就要解释为什么这种方法同我个人的经验相关，我是如何走到这一步的。于是，这是一段融合了思考与传记的旅程。我最初将其设定为一场关于我自己“消失”的调查——作为一种可感的死亡的我自身的死亡——以及如何通过戏剧工具重新自我知觉(se ressensibiliser)。

于是，这本书的结构就像一场调查。我写了一些剧本场景，在其中我进行调查，以理解当时发生了什么。所以它的节奏有点，在剧本场景和后续阐述之间切换，一个调查者/演员的主体进行着调查，直到最后到达终点。就是这样。

采访者：

那么，非常感谢你的这次对话，阿黛尔。我想提醒观众朋友们，《与莫妮克·维蒂格一起看得清楚》仍会在法国其他地点上，其中有很多机会能再次见到阿黛尔，当然，其它简单的见面方法还有去manif，以及一起站起来同这个体系斗争。

原视频链接：

https://www.youtube.com/watch?v=XxY6A_3Zr6Y&t=1872s